Contacts
صفحه اصلی پورتال | صفحه اصلی تالار | ثبت نام | اعضاء | گروه ها | جستجو | پرسش و پاسخ | فروشگاه الکترونیکی | خرید پستی بازی های کامپیوتری





صفحه اول انجمنها -> اصول اولیه در طراحی بازیهای کامپیوتری -> در خواست راهنمایی از اساتید برنامه نویسی گیم
 

ارسال يك موضوع جديد   پاسخ به يك موضوع ديدن موضوع قبلي :: ديدن موضوع بعدي
برو به صفحه 1, 2  بعدي

در خواست راهنمایی از اساتید برنا
نويسنده
پيغام
nima2007
کاربر جدید
کاربر جدید


تاريخ عضويت: 2 شنبه 22 اسفند 1390
تعداد ارسالها: 18
محل سكونت: Raccoon City


2 شنبه 22 اسفند 1390 - 15:03
پاسخ بصورت نقل قول
اول بگم قصد من یاد گیری هست تا ساخت یک بازی کامل چون یک نفر نمی تونه بازی حرفه ای و بروز بسازد!
خب حالا راهنمایی واسه چی می خوام؟؟؟
می خوام بدونم اگه بخوام یه بازی رو که قدیمی هست بصورت یک بازی بروز و کاملا گرافیک بالا و تمام جزییات باز سازی کنم از چه موتور گرافیکی باید استفاده کنم! چیزی که فعلا در نظر من هست یه چیزی تو مایه های بازی رزیدنت اویل هست! سه سری اصلی اولیه ی بازی!
درواقع می خوام از این سری برداشت کنم و یه بازی بسازم در طی 3-4 سال و دوستانی رو پیدا کنم که کمک کنن و از خودشون مایه بزارند و نتیجه رو با هم داشته باشیم!
درسته نباید گفت اما من می خوام سریال the walking dead رو تو این مایه ها بازی بسازم!
البته فعلا نه این که بخوام بسازم بیشتر می خوام یاد بگیرم که باید چیکار کرد واسه ی ساخت یه همچین بازی یی با این سبک گفته شده البته تغییرات زیادی داده میشه تو بازی اما حال و هوای اینجوری می خوام داشته باشه!
حال سوالاتی که پیش رو دارم ؟؟؟
1) از چه موتوری استفاده می شه واسه این سبک بازی در حال حاضر!
(بیشتر می خوام از UDK3 یا CRYENGINE3 استفاده کنم) البته نمی دونم شاید از یه موتور دیگه واسه این بازی بهتر باشه! چون اینها رو بیشتر تو بازی های جنگی دیدم تا بازی با این سبک ها!
2) می خوام ببینم طراحی شخصیت چجوری هست؟ بیشتر می خوام از اینجا شروع کنم و شخصیت یا شخصیت های بازی رو تعریف کنم!
در واقع می خوام ببینم که شخصیت ها در داخل این موتور ها صورت می گیره یا اینکه در نرم افزارهای دیگه صورت می گیره و انتقال داده می شه به این ها!
3) برای فیلم های داخل بازی هم ایا از خود موتور ها استفاده می شه یا نه باید با یه چیز دیگه کار بشه و بعدا اضافه بشه؟؟؟ یه توضیح کوچولو هم بدین در این رابطه!
4) مواد لازم چی هست؟؟؟
یعنی نرم افزار ها چی هست؟؟؟ آموزش هاشون چی هست؟؟؟ و یه کامپیوتر با این مشخصات میشه کار کرد یا نه باید قویترش کنم!
سیستم حال حاضرم:cpu2500k,ram8G,vga 68701G,HDD WD 1T B هست!
ببخشید سرتون رو درد اوردم اما اگه جواب رو واسه یه بیسواد در نظر بگیرن خیلی خوب میشه!
البته بیسواد نیستم شوخی بود گفتم یجوری باشه که اگه یه بنده خدایی دیگه هم مشکل داشت بفهمه!
پیشاپیش ممنون! PDT_009
ارسال  بازگشت به بالا
ديدن مشخصات كاربر ارسال پيغام خصوصي
 

نويسنده
پيغام
Unity3D
مدیر انجمن
مدیر انجمن


تاريخ عضويت: 2 شنبه 23 آذر 1388
تعداد ارسالها: 1034


2 شنبه 22 اسفند 1390 - 19:13
پاسخ بصورت نقل قول
nima2007,

سلام

اول از همه تبریک میگم عضویتت رو به سایت ...

اما در مورد سوالهایی که پرسیدی اول شما باید یه چیز رو مشخص کنید ، اینکه میخواید برنامه نویس بشید ؟ یا مدلساز یا بازی نامه نویس یا گیم دیزاینر ؟
چون سوالهایی که پرسیدید به مشاغل مختلف مربوط میشه ...
البته اگه میخواید کل بازی رو خودتون بسازید باید اولا یه بازی کوچیک در نظر داشته باشید و دوما حتی اینکار به تخصص بالایی نیاز داره ... اما بازی که شما نام بردید و در اون سطح گرافیک که فرمودین رو بهترین شرکت های ایرانی با بودجه و تجربه نمیتونن بسازن !
ارسال  بازگشت به بالا
ديدن مشخصات كاربر ارسال پيغام خصوصي ارسال ايميل
 

نويسنده
پيغام
nima2007
کاربر جدید
کاربر جدید


تاريخ عضويت: 2 شنبه 22 اسفند 1390
تعداد ارسالها: 18
محل سكونت: Raccoon City


2 شنبه 22 اسفند 1390 - 19:49
پاسخ بصورت نقل قول
ممنون از جواب گویی شما من گفتم که قصد ساخت کامل ندارم اما می خوام یاد بگیرم تا این حد!
حرف شما متین که هر کدوم کار یکی هست اما من می خوام تو هر کدوم یه اشنایی پیدا کنم برای خودم بعدا تصمیم بگیرم که تو کدوم قسمت حرفه ای عمل کنم! بیشتر می خوام اول کارم رو با بازنویسی یه اثر شروع کنم بعد برم سراغ خلق یه اثر!
در واقع اگه بخوام این رزیدنت اویل رو مثلا باز نویسی کنم و بروز کنم شما در نظر بگیرید و در اینده می خوام ازش الهام بگیرم برای بازی اون سریال البته اگه تا اون موقع کسی نسازه بازی رو!
البته دوستانی دارم که اگه بهشون بگم میان و کمک می کنند و هر کدوم گوشه ای از کار رو قبول می کنند اما اول بقول معروف باید خودم یه چیزی باشم تا بخوام اونهارو مجاب کنم نه اینکه برم بهشون بگم می خوام سنگ بردارم به این سنگینی چیزیم بارم نیست! Smile
اگه راهنماییم کنید ممنون می شم!

در واقع می خوام یه قسمت خیلی کوچک کار رو خودم بعنوان نمونه انجام بدم بعد با کمک دوستان بازی رو بطور کامل بسط بدم و مراحل درست کنیم وعیره! امیدوارم منظورم رو خوب رسونده باشم!
ارسال  بازگشت به بالا
ديدن مشخصات كاربر ارسال پيغام خصوصي
 

نويسنده
پيغام
MEHRDAD_R
بازی ساز
بازی ساز


تاريخ عضويت: 2 شنبه 3 مهر 1385
تعداد ارسالها: 199


2 شنبه 22 اسفند 1390 - 20:14
پاسخ بصورت نقل قول
درود

من حرفهای Unity3D عزیز را تکمیل می کنم:

شما از همین حالا شروع کن.اگر مدام خارج میدان باشی و بگی جکار کنم و چه کار نکنم هیچ فایده ای نداره. کسی که می خواد شنا یاد بگیره را باید بندازنش تو آب . وقتی چند تا قلپ آب خورد بعد حساب کار دستش میاد و یاد میگیره . شما هم خودتو در گیر کن چه یه نفره و چه چند نفره. ببین اوضاع چطوره.تا خودت وضعیت خودت را بشناسی.

شدیدا با حرف Unity3D عزیز موافقم که باید از بازی های ساده و پروتوتایپ شروع کنی.
اما جواب سوالاتت:

1) دو تا موتوری که گفتی دوست داری کار کنی عالین ولی ساده نیستن.
2)شخصیت و کاراکتر ها و انیمیشن های بین بازی در برنامه های سه بعدی سازی ساخته میشن.مثل مکس و مایا و سافت ایمیج و لایت ویو
3)جواب سوال 2
4) مواد لازم عبارت است از علاقه و تلاش و پشتکار و پشتکار و پشتکار به اضافه ی موارد زیر:

نرم افزارهای انیمیشن ساز و اسپیشیال افکت ساز:

Maya - 3DSmax - Lightwave3D - Softimage XSI - Cinema4D - Hudini
Zbrush- After Effect - commotion
و.....
برنامه های بازی ساز:

Unity3D - UDK - CryEngine - C4
و.....

سیستمتون هم خوبه.جواب میده.فقط اول باید خودتو محک بزنی.قبل از اینکه دست به جیب بشی و خرجهای کلان کنی. این از همه چیز مهمتره.

درسته تحریم هستیم و هزار مشکل برای خرید برنامه داریم ولی چقدر خوب میشد اگه قانونی کار کنیم و از کراکها استفاده نکنیم.تورنت و سایت های دیگه را برای همیشه فراموش کنیم به جاش از ترایال ورژن ها استفاده کنیم. خلاصه با انسانیت و قانونی با برنامه های مردم که کلی براشون زحمت رفته کار کنیم تا با انسانیت باهامون برخورد کنن.

موفق باشی _ مهرداد

_________________
وب سايت شخصي بنده.فقط ساخت انيميشن دوبعدي با بهترين كيفيت.

http://www.pershaland.com/
ارسال  بازگشت به بالا
ديدن مشخصات كاربر ارسال پيغام خصوصي نام كاربري در پيغامگير MSN
 

نويسنده
پيغام
Unity3D
مدیر انجمن
مدیر انجمن


تاريخ عضويت: 2 شنبه 23 آذر 1388
تعداد ارسالها: 1034


2 شنبه 22 اسفند 1390 - 20:17
پاسخ بصورت نقل قول
nima2007,

خب پس با این حساب شما فعلا باید رو بازی های کوچیک فکر کنید ...
ضمن اینکه اون زمان 3-4 سال هم که گفتید فکر نکنید زمان زیادی هست ! مخصوصا برای شما که میخواید تخصص های مختلف رو آشنا بشید و بعد تازه یکی رو انتخاب کنید ...
اما به هر حال در مورد سوالهایی که پرسیدی :

نقل قول:
1) از چه موتوری استفاده می شه واسه این سبک بازی در حال حاضر!


خب اگه فرض رو بگیریم که الان میخوای بازی کوچیک بسازی همین Unity و UDK مناسبه ... در آینده هم بازی بزرگتر در نظر داشته باشی هم اینها بد نیستند اما برای یه بازی AAA و گرافیک بالا کاری که اکثر شرکتهای دنیا میکنند اینه که موتور بازی رو خودشون مینویسن و یا موتورهای گروون قیمت و با سرس کد رو میخرن ...

نقل قول:
2) می خوام ببینم طراحی شخصیت چجوری هست؟ بیشتر می خوام از اینجا شروع کنم و شخصیت یا شخصیت های بازی رو تعریف کنم!

نقل قول:
در واقع می خوام ببینم که شخصیت ها در داخل این موتور ها صورت می گیره یا اینکه در نرم افزارهای دیگه صورت می گیره و انتقال داده می شه به این ها!


اگه منظورت از نظر مدلسازی هست ، شخصیت ها رو با کمک نرم افزارهای DCC مثل Max , Maya , Blender , Photoshop , Zbrush و ... میسازن ، حالا هرکدوم از این نرم افزارها هم کاربرد خودش رو داره ....

نقل قول:
3) برای فیلم های داخل بازی هم ایا از خود موتور ها استفاده می شه یا نه باید با یه چیز دیگه کار بشه و بعدا اضافه بشه؟؟؟ یه توضیح کوچولو هم بدین در این رابطه!


بستگی داره به خود بازی ... بعضی بازی ها CutScene هاشون به صورت PreRendered هست یعنی تو نرم افزاری مثل Max ساخته شده و بعدا به صورت ویدئو میاد تو انجین ولی اکثر بازیها (مخصوصا بازی های امروزی ) Realtime هستن ، یعنی خود موتور رندر میکنه ...

نقل قول:
4) مواد لازم چی هست؟؟؟
یعنی نرم افزار ها چی هست؟؟؟ آموزش هاشون چی هست؟؟؟ و یه کامپیوتر با این مشخصات میشه کار کرد یا نه باید قویترش کنم!
سیستم حال حاضرم:cpu2500k,ram8G,vga 68701G,HDD WD 1T B هست!


دوست من ساخت بازی که مثل پخت غذا نیست من مواد لازم و طرز تهیه اش رو بگم !
مواد لازمش و همینطور طرز تهیه اش بسته به نوع پروژه و pipeline کار توسط خود تیم انتخاب میشه ...

شما فعلا بیا و با نرم افزار Unity و یا GameMaker شروع کن ...
آموزش و کتاب هم توی اینترنت پر هست ، حتی توی همین سایت قسمت مقالات برا این 2 تا انجین مطلب زیاد هست ...

/// پست همزمان با آقای مهرداد Embarassed
ارسال  بازگشت به بالا
ديدن مشخصات كاربر ارسال پيغام خصوصي ارسال ايميل
 

نويسنده
پيغام
Unity3D
مدیر انجمن
مدیر انجمن


تاريخ عضويت: 2 شنبه 23 آذر 1388
تعداد ارسالها: 1034


2 شنبه 22 اسفند 1390 - 20:28
پاسخ بصورت نقل قول
نقل قول:
ولی چقدر خوب میشد اگه قانونی کار کنیم و از کراکها استفاده نکنیم.تورنت و سایت های دیگه را برای همیشه فراموش کنیم به جاش از ترایال ورژن ها استفاده کنیم. خلاصه با انسانیت و قانونی با برنامه های مردم که کلی براشون زحمت رفته کار کنیم تا با انسانیت باهامون برخورد کنن.


درسته ، خدا رو شکر الان تقریبا برای هر نرم افزار تجاری میشه یه نمونه OpenSource یا رایگان پیدا کرد ... من خودم تا جایی که ممکنه اینکار رو میکنم مثلا خیلی وقته که بجای Max از Blender استفاده میکنم و انصافا نرم افزار خفنی هست Very Happy و برای Visual Studio هم از نسخه های Express ... ولی بعضی اوقات دیگه نمیشه کاریش کرد و مجبوریم از همون نسخه های ک..ر..ک شده استفاده کنیم Very Happy
ارسال  بازگشت به بالا
ديدن مشخصات كاربر ارسال پيغام خصوصي ارسال ايميل
 

نويسنده
پيغام
nima2007
کاربر جدید
کاربر جدید


تاريخ عضويت: 2 شنبه 22 اسفند 1390
تعداد ارسالها: 18
محل سكونت: Raccoon City


2 شنبه 22 اسفند 1390 - 20:29
پاسخ بصورت نقل قول
با تشکر از شما دوستان عزیز
خب یکی یکی بریم جلو همه چیز روشن شه!
1) پس شما می گید که هر دو بدرد این نوع بازی می خوره پس من اینجور که فهمیدم الان UDK بیشتر اطلاعات پیدا میشه بهترین گزینه هست تا اون یکی!
2) پس شخصیت سازی رو باید با یک برنامه جدا انجام داد و ساخت! حالا کدوم یکی بهتر هست و دقیق تر می شه به ساخت چهره پرداخت بگونه ای که در خور یک بازی درجه یک باشه!
3) این فیلم داخل بازی رو با چی بسازم که خیلی عالی در بیاد؟؟؟
4) گزینه های بالا که معرفی شدن آخرین ورژن موجود رو از کجا میشه تهیه کرد یا دانلود نمود بشرطی که حجم زیادی نشود!
ممنو ن
شما فکر کنید من می خوام بازی رزیدنت اویل 3نمسیس رو اون قسمت اولش که جیل از مغازه میپره بیرون و دنبالش می کنند تا میره تو در رو بازسازی کنم با کیفیت بالا در تمامی موارد!
ارسال  بازگشت به بالا
ديدن مشخصات كاربر ارسال پيغام خصوصي
 

نويسنده
پيغام
nima2007
کاربر جدید
کاربر جدید


تاريخ عضويت: 2 شنبه 22 اسفند 1390
تعداد ارسالها: 18
محل سكونت: Raccoon City


2 شنبه 22 اسفند 1390 - 20:54
پاسخ بصورت نقل قول
نمی دونم چجوری منظورمو برسونم!
در واقع چون یک کار نمونه و عالی همه چیزی داخل خودش داره تقریبا که کار یاد گیری رو به مراتب سختتر و پر تلاش تر میکنه!!! اما کار ساده و کوچیک کامل نیست و تعداد المان ها کمتر هست و یاد گیری راحتتر و ارامتر پیش میره!!!
در واقع من راه سختتر رو همیشه پیش رو گرفتم در تمام کارهام تا به امروز و روی من جواب داده!
حال اگه راهنمایی کنید ممنون می شم و اینقدر کلی توضیح ندید که من گیج می شم!
ببخشید اینهمه حرف می زنم و حوصله بر هستم Smile
ارسال  بازگشت به بالا
ديدن مشخصات كاربر ارسال پيغام خصوصي
 

نويسنده
پيغام
Unity3D
مدیر انجمن
مدیر انجمن


تاريخ عضويت: 2 شنبه 23 آذر 1388
تعداد ارسالها: 1034


2 شنبه 22 اسفند 1390 - 22:06
پاسخ بصورت نقل قول
نقل قول:
1) پس شما می گید که هر دو بدرد این نوع بازی می خوره پس من اینجور که فهمیدم الان UDK بیشتر اطلاعات پیدا میشه بهترین گزینه هست تا اون یکی!


برای هر 2 تا مطلب زیاد هست به اندازه کافی ...
باز به سلیقه خودت بستگی داره

نقل قول:
2) پس شخصیت سازی رو باید با یک برنامه جدا انجام داد و ساخت! حالا کدوم یکی بهتر هست و دقیق تر می شه به ساخت چهره پرداخت بگونه ای که در خور یک بازی درجه یک باشه!


بهترینی وجود نداره ، معمولا هر نرم افزاری یه نقطه قوت داره و یه نقطه ضعف ... و باز هم بیشتر به سلیقه فرد مربوط میشه ...

نقل قول:
3) این فیلم داخل بازی رو با چی بسازم که خیلی عالی در بیاد؟؟؟


Shocked
نرم افزار که برا شما چیز عالی درست نمیکنه ، این قضیه بیشتر به خود شما ربط داره تا نرم افزار

نقل قول:
4) گزینه های بالا که معرفی شدن آخرین ورژن موجود رو از کجا میشه تهیه کرد یا دانلود نمود بشرطی که حجم زیادی نشود


اکثر نرم افزار ها حجم بالایی دارن بجز Blender
بقیه نرم افزارها رو شما بهتره بری و از بازار تهیه کنی نه دانلود !

نقل قول:
شما فکر کنید من می خوام بازی رزیدنت اویل 3نمسیس رو اون قسمت اولش که جیل از مغازه میپره بیرون و دنبالش می کنند تا میره تو در رو بازسازی کنم با کیفیت بالا در تمامی موارد!


من همچین فکری نمیکنم !!
این چیزی که شما میگی هیچ معنی جز جوگرفتگی نداره !

شما همین بازی ساده رو هم تو ابتدای کار بسازی خودش کار بزرگیه

نقل قول:
نمی دونم چجوری منظورمو برسونم!
در واقع چون یک کار نمونه و عالی همه چیزی داخل خودش داره تقریبا که کار یاد گیری رو به مراتب سختتر و پر تلاش تر میکنه!!! اما کار ساده و کوچیک کامل نیست و تعداد المان ها کمتر هست و یاد گیری راحتتر و ارامتر پیش میره!!!
در واقع من راه سختتر رو همیشه پیش رو گرفتم در تمام کارهام تا به امروز و روی من جواب داده!


این که شما میگی کاملا اشتباه هست ...
مهرداد مثال خوبی زد فرض کنیم شما میخوای شنا یاد بگیری ... الان این چیزی که شما میگی یعنی میخوای بپری وسط اقیانوس بدون کمک هیچ کسی و امکانات چرا ؟ چون شنا کردن وسط اقیانوس سختره و همه موارد رو شامل میشه ؟؟؟

اگه واقعا میخوای کار اصولی و فنی و از پایه انجام بدی و تحملش رو داری که اصلا من میگم بازی سازی رو چند سال فراموش کن و مهارت برنامه نویسی ات رو ببر بالا و موتور بنویس نه اینکه بخوای همه تخصص ها رو یاد بگیری با هم اون هم واسه یه همچین بازی AAA که تو ذهنت هست !!

نقل قول:
حال اگه راهنمایی کنید ممنون می شم و اینقدر کلی توضیح ندید که من گیج می شم!


سوال کلی جواب کلی هم داره دیگه Shocked
تازه باز ما یکم جزی تر جواب دادیم ... Very Happy
ارسال  بازگشت به بالا
ديدن مشخصات كاربر ارسال پيغام خصوصي ارسال ايميل
 

نويسنده
پيغام
nima2007
کاربر جدید
کاربر جدید


تاريخ عضويت: 2 شنبه 22 اسفند 1390
تعداد ارسالها: 18
محل سكونت: Raccoon City


2 شنبه 22 اسفند 1390 - 22:36
پاسخ بصورت نقل قول
بازم ممنون اما من آخر نفهمیدم چه نرم افزار هایی باید برم یاد بگیرم؟؟؟
فکر کنم باز منظورمو بد رسوندم... گفتم که می خوام تو اقیانوس بپرم اما نه اینکه واقعا برم تو اقیانوس، در واقع هدف شنا در اقیانوس هست اما سعی دارم لوازم رو با خودم ببرم حتما که قرغ نشم یا کوسه نخوردم!
هدف گرفتن مدرک فوق لیسانس عمران هست مثلا اما من نمی دونم چی باید بخونم که این مدرکو بگیرم! شما می گی باید بری مدرسه راهنمایی دبیرستان دانشگاه بعد بگیری! من می خوام یه بارگی درس های مخصوص عمران رو بخونم دیگه تعلیمات اجتماعی و دینی و تربیت بدنی و معارف و زبان و غیره پاس نکنم!
من می خوام نرم افزار های لازم برای ساخت بازی حرفه ای رو یاد بگیرم حالا هر چه قدر سخت باشه یا طول بکشه! نمی خوام برم سی و غیره یاد بگیرم بعد بیام اینارو یاد بگیرم در واقع نمی خوام مثل مهندسان نرم افزار کامپیوتر برم همچی کار کنم و آشنا باشم! فقط می خوام برنامه نویسی با یک موتور و ساخت یک بازی رو یاد بگیرم!
اقا اصلا شما رو میان مسئول یه همچین پروژه ای یک سکانسی در واقع می کنن از چه نرم افزار هایی استفاده می کنی با شرایطی که گفتم؟؟؟ یا مثلا برای استخدامی می گن نمونه کار با این مشخصات بیار چی کار می کنی؟؟؟
والا من همیشه شعارم یه چیز بوده یا کاری که می کنی درست و بهترین انجام بده یا اصلا انجام نده!
تو خرید هم این کارو می کنم! Smile
حالا شما بگو جو گرفته مارو !!!
اما من چون وقت اضافه زیادی تو این چندین ساله رو بروم دارم و علاقه به این کار دارم ، تا بحال وقت نداشتم و گرنه از 5-6 سال پیش شروع می کردم! Surprised
در هر صورت دست تنها نمی خوام برم دل و بزنم به دریا حتما مزاحمتون می شم و دیگر دوستان دانشگاهیم هستند البته الان که تموم شده دیگه ارتباط چندانی ندارم اما فکر کنم باید مزاحم اونها هم بشم! Smile
ارسال  بازگشت به بالا
ديدن مشخصات كاربر ارسال پيغام خصوصي
 

نمايش نامه هاي ارسال شده قبلي:   
ارسال يك موضوع جديد   پاسخ به يك موضوع    صفحه 1 از 2 تمام ساعات و تاريخها بر حسب 3.5+ ساعت گرينويچ مي باشد
برو به صفحه 1, 2  بعدي


 
پرش به:  


شما نمي توانيد در اين انجمن نامه ارسال كنيد.
شما نمي توانيد به موضوعات اين انجمن پاسخ دهيد
شما نمي توانيد نامه هاي ارسالي خود را در اين انجمن ويرايش كنيد
شما نمي توانيد نامه هاي ارسالي خود را در اين انجمن حذف كنيد
شما نمي توانيد در نظر سنجي هاي اين انجمن شركت كنيد


unity3d

بازگردانی به فارسی : علی کسایی @ توسعه مجازی کادوس 2004-2011
Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group
| Home | عضويت | ليست اعضا | گروه هاي كاربران | جستجو | راهنماي اين انجمن | Log In |